БизнесКооперация

проект в песочнице  

Если кратко: облачный програмный продукт, оптимизирующий и автоматизирующий все бизнес и технологические процессы при производстве продукции по индивидуальным заказам для всех участников этого процесса: покупателей, дилеров, производителей, поставщиков, смежников, включая процессы и работников внутри каждого предприятия - участника. Для клиена - возможность объективно сравнить и выбрать наиболее адекватное предложение на рынке.  Для диллера - полная поддержка в поиске и работе с клиентом, оптимизация работы как с клиентом так и с поставщиком.  Для производителя - автоматизация работы с дилерами, бизнес и технологических процессов внутри предприятия, управление проектами и финансами, управленческий и финансовый учет и прланирование, склада и работы с поставщиками и смежниками.  Для всех участников процесса возможность выбора и оптимизация цены и сроков реализации проектов за счет автоматизации обмена данными, устранения повторяющихся операций, минимизации "человеческого фактора" и выбора между различными вариантами.  Ну и еще много чего...

P.S. Название рабочее.

Роль автора: Для начала ищу партнера с опытом в ИТ для дальнейшего создания команды и вывода идеи на уровень MVP. С меня достаточно глубоко продуманная идея, опыт, функция заказчика внутри команды (заказчик и PM в одном лице), наполнение технической информацией, 24/7 работа, остальное обсудим.

Открытые специализации

Вопросы к сообществу от команды



Обсуждение    
Загрузить предыдущие комментарии


У Вас есть первый заказчик с желанием оплатить рыночную стоимость автоматизации всего этого добра ?
5 мая 2020 г.   | ответить
Конечно нет. Это SAAS. Здесь нет единого (читай основного) заказчика. Монетизация проекта происходит за счет доли в выручке всех участников системы. Идея - сделать систему в которой будут работать много компаний. Чем больше компаний в системе, тем меньше затраты каждой компании на поддержку и развитие системы и тем больше возможностей (финансов) на развитие системы. Привлечь компании в систему - бесплатный вход и настройка минимального пакета, оплата - доля от продаж. Пример - ни один человек не оплатит покупку городом автобусов, но с удовольствием оплатит билет на этот автобус когда эта услуга есть и она с его стороны востребована.
5 мая 2020 г.
Как забесплатно привлекать я знаю, но как бесплатно это сделать без живых заказчиков не знаю.
5 мая 2020 г.
Извините за банальность, но и facebook.com не разрабатывали за деньги заказчика.
5 мая 2020 г.   | ответить
Фэйсбук не банальная компания.
5 мая 2020 г.
Компания серьезная, сравнение банально.
5 мая 2020 г.
На самом деле как я вижу уровень MVP не потребует миллионов.
5 мая 2020 г.   | ответить
Это взгляд и мнение эксперта по созданию (разработке) MVP?
Можете хотя бы приблизительно оценить количество человеко-часов на разработку?
5 мая 2020 г.
По ходу - еще один хитроумный владелец бизнеса который хочет получить высокоспециализированную систему управления производством, для себя, бесплатно.
6 мая 2020 г.   | ответить
Высокоспециализированную - да. Для себя - не совсем. Бесплатно - речь не шла.
6 мая 2020 г.
Этот сайт - по определению - для поисков партнеров за долю в проекте - без прямой оплаты. Но одно дело когда все партнеры в одинаковых условиях к началу продаж - другое - когда одному из них проект может пригодиться для своего личного бизнеса...
6 мая 2020 г.
Если как вы говорите "не совсем" - то значит и для вас - не правда-ли? Вам лучше обратиться к компании разработчику - заплатить - и вам сделают.
6 мая 2020 г.
А всякие там 1С Предприятие и прочие такие решения вопрос не решают?
6 мая 2020 г.   | ответить
1С нет. Там есть много - финансы, материалы, но нет привязки к специфическим технологическим процессам.
6 мая 2020 г.   | ответить
Можно взять 1С-Предприятие за основу и доработать. Что мешает?
6 мая 2020 г.
да 1С это просто первый пример что прилетел в голову. Таких решений полно уже, поищите американский аналог и безбожно передерите у них все 1 в 1 и будет вам счастье, не прогадаете.
6 мая 2020 г.
Идея в другом. Не программа для 1 предприятия с ее проблемами а сайт, объединяющий много компаний где кооперируются и конкурируют между собой компании для удобства клиентов.
6 мая 2020 г.   | ответить
кооперируются и конкурируют - за кооперацию в некоторых странах можно в тюрягу загреметь - особенно при согласовании ценовой политики. А конкурировать удобнее продвигая свой сайт-магазин в интернете - а не толкаясь локтями на агрегаторе, которому еще и долю с продажи дай.
6 мая 2020 г.
Много компаний торгует через агрегаторы (Aliexpress etc.) Кооперация - это не картельное соглашение, это совместная работа поставщиков, производителей, транспортников, и многих еще. А сайт - это площадка, на которой в автоматическом режиме все эти связи будут работать.
6 мая 2020 г.   | ответить
Автоматически связи просто так не будут работать, и тому есть несколько причин:
1) Каждый производитель, поставщик, транспортник и т.д. имеет свои ресурсы, которыми он распоряжается в соответствии с внутренними установками, которые зачастую не совпадают с потребностями других участников рынка, отсюда и вырисовывается специализация.
2) Есть законодательные ограничения на взаимодействие различных смежников, например наличие лицензий, разрешений, квот и т.п.
3) Для автоматизации взаимодействия различных участников рынка нужна компания интегратор, фокусной компании в такой ситуации будет не достаточно, слишком разная специализация и различные цепочки взаимодействия. Такая компания должна заключать со всеми участниками договора и согласовывать условия взаимодействия - это очень не простой процесс, т.к. вы сами отказываетесь от подобной системы 1С, то и многие другие скорее всего будут отказываться от вашей системы ссылаясь на специфику технологий производства.
Та же самая Aliexpress - это уже не просто агрегатор, а система распределения, где сайт занимает одно из значимых мест в обработке информации о товарах, но помимо этого выстроена логистика (склады, доставка, обработка груза), система платежей, и т.д. и т.п. и пр. и др....
7 мая 2020 г.
Отвечу
Замечание 1. Вот и надо совместить потребности одних и возможности других. Не просто, но реализуемо. Сайт будет как раз узкоспециализирован на определенных сегментах рынка: корпусная мебель или окна. Сейчас в этих сегментах рынка работает много разных компаний. Одни стараются расти вертикально - закрывать своими силами всю цепочку от клиента до поставки комплектующих. Другие специализируются только на одном из участков - продажа, монтаж, доставка, производство, торговля комплектующими. И вторых больше, они более гибкие. Для первых нужна своя программа для оптимизации бизнес и технологических процессов. И все равно чем больше организация, тем сложнее все контролировать, планировать, растут издержки, компания становится менее гибкой. Для вторых в основном и нужна платформа для взаимодействия.
Замечание 2. Это решаемо. В UBER тоже не всякого возьмут, есть определенная проверка на соответствие.
Замечание 3. Каждая связь состоит из двух участников. В любом случае есть покупатель и продавец. Кто из них инициатор связи не важно. Покупатель просматривает варианты продавцов и выбрав заключает договор или продавец ищет покупателей и заключает договор - итог один - договор между двумя участниками. Будь то производитель который будет заключать договора с разными дилерами или дилер заключит договора с разными производителями.
По любому рынку (мебель, окна) не сложно расписать все возможные процессы, участников, какие функции они должны выполнять, какие связи между ними могут быть.
Замечание про Aliexpress. Да, сайт должен полностью обслуживать всех участников процесса от клиента до поставщика. Интеграция с 1С и другими программами не проблема. Склады, логистика и прочее - это такие же участники процесса. Они могут быть интегрированы в других участников либо быть самостоятельными компаниями, специализирующимися на хранении либо доставке. В рассматриваемых бизнесах это не проблема. Мебель может доставить производитель, дилер, забрать сам покупатель, нанять транспорт. Сайт даст ему возможность выбора.
7 мая 2020 г.
Так как то понятней становится. Пропишите схему прохождения 1 заявки по вашему процессу с указанием минимального функционала необходимого для мвп и всем станет понятно реально ли это, как то на коленках сделать не надорвавшись. Только не стоит писать финансовый, управленческий и т.п. учет и планирование. Напишите, 3 отчета, 4 отчета. Т.е. минимальное количество с которого это можно как то показывать и продвигать.
7 мая 2020 г.
Хорошо, что Вы это понимаете и видите как с этим надо работать.
Но с Замечанием 3 - не все так просто. Думаю, что Вам стоит ознакомиться с такими понятиями как 3-PL провайдер и 4-PL провайдер, это расширит Ваш взгляд на ситуацию с взаимодействием в цепи поставок.
7 мая 2020 г.
Я к мвп подхожу иначе. Есть Заказчик ( Рынок ), Технолог( Носитель идеи), Разработчик(Я, например ). Технолог должен знать эти 3pl явно или неявно и на уровне мвп решить их требования.
8 мая 2020 г.
Third Party Logistic - это лишь часть в цепочке. В оптовой торговле возможно можно львиную долю бизнес и технологических операций решить через логистический аутсорс. В моем случае в цепочке больше участников чем продавец, логистика, покупатель. Тут еще монтажники, замерщики, производство (а там куча технологических операций), и еще много всего.
Но мысль абсолютна верная - разбить сложный процесс на составляющие и по потребности решить часть или все задачи аутсорсом.
8 мая 2020 г.
На сайте надо создать условия, при которых будет удобно и выгодно всем. Заказчику (покупателю) просто и доступно увидеть все предложения на рынке, сравнить их, выбрать то, что по его мнению наиболее удовлетворяет его требованиям. Продавцам - найти покупателя. Все это похоже на агрегатор. Но при производстве товаров по индивидуальным заказам еще подключается автоматизация процесса производства, документооборота, снабжения, транспорта, монтажа, других смежных услуг и товаров. И это делает конечный товар более доступным.
Например вы рукастый парень, знаете с какой стороны держать отвертку (покупали мебель в ИКЕЯ). Вам нужна кухня.
Как дешевый вариант купить кучу шкафчиков в магазине готовых изделий. Плюсы: изделия не дорогие, есть в наличии. Минусы: простенько, не современно, ограничен выбор, не совсем по габаритам подходит под вашу кухню и еще много.
Идеальный вариант для богатых. Выбираете поиском и многочасовыми страданиями в интернете, по совету друзей и прочее несколько компаний, которые умею грамотно навешать лапши на уши. Едете к ним в офис или вызываете к себе. Разрабатываете собственный проект под свою кухню с учетом всех ваших пожеланий. Плюсы: вы получите скорее всего то, что хотите. Минусы: долго, дорого.
А почему нельзя все это сделать так же, как при покупке телевизора. Зашел на сайт (yandex.market к примеру). Выбрал размер, необходимые технологии (заодно почитал, посмотрел обзоры и прочее) и сайт выдал все варианты. Посмотрел, сравнил. Я уже продвинутый покупатель. Мне не втюхают то, что мне не надо. А дальше выбирай и покупай.
И еще немного экономики. При производстве товаров "на магазин" дешевизна достигается массовостью ОДНОТИПНОГО производства. Но эта цена этой дешевизны возрастает, при учете рисков, что товар не продастся, при добавлении торговой наценки магазином и прочее. В нашем случает, мы даем индивидуальный (не массовый) продукт по цене (затратам) ниже массового.
6 мая 2020 г.   | ответить
Уходить в эконом вариант сразу - плохая стратегия. Если следовать современной идеологии маркетинга, то от каждого покупателя (заказчика) необходимо получить столько, сколько можно из него выжать/получить. И неверный подход - продавать богатым дешево, они скорее всего не поймут и отвергнут.
7 мая 2020 г.
Речь идет не об эконом варианте, а об оптимизации затрат. Вы хотите заказать индивидуального изготовления тумбочку. Цена тумбочки с хорошей прибылью производителя - 100 рублей. Но дальше приплюсуйте работу дизайнера, менеджера, юриста, продавца, транспорт и выйдет 1000. А человек и сам мог на сайте выбрать размер, количество полочек, цвет и прочее (минус дизайнер), автоматически получить договор и счет (минус юрист и менеджер), оплатить картой в интернете (минус продавец) заехать на производственный склад в назначенное время и забрать (минус транспорт). Если что-то из перечисленных процессов он не хочет делать сам, в цену будет включено только то, за что он готов платить. Вот и получается, что клиент получил тумбочку за 100 (дешево) и при этом производитель заработал. Все довольны.
7 мая 2020 г.
Это уже из серии DIY... Таким клиентам, по-моему, надо в ИКЕА :)
7 мая 2020 г.
Чем отличается тумбочка, собранная Ваней - работником предприятия "МЕБЕЛЬ", или тем же Ваней, просто покупателем? Ценой. Ваня не стал платить за то, что он может сделать сам для себя бесплатно. Пример слегка утрирован. И еще - крупные компании как правило зарабатывают на производстве. Вся работа с конечным клиентом очень затратна и "геморройна". Продать (уговорить), монтаж, доставка, сборка - это все лучше отдать мелким дилерам (мелким фирмам или вообще индивидуалам)
7 мая 2020 г.   | ответить
Ну, конечно, надо не за качество производимой продукции бороться, а находить условных "лохов", которые из низкопробной продукции "конфетку" сделают.
Зачастую производители "страдают" из-за собственной экономии, то некомплект деталей для сборки, то при доставке что-то поцарапали/сломали, то не стыкуются детали и требуют доводки (хорошо если так, а то бывает что доводка невозможна - деталь короче чем требуется).
И Вы предлагаете в обозначенном сервисе искать хитромудрых посредников, которые будут втюхивать все такое неприхотливым покупателям?
7 мая 2020 г.
Абсолютно верно заметили. Качество стоит денег. Сравнить два или более предложений, за счет чего цена отличается - для этого и нужен сайт. Что бы недоброкачественные производители не смогли втюхать халтуру. На сайте все на виду. Конкуренты не дремлют. Да и сайт будет сам подсказывать, где применены не стандартные для отрасли решения.
Сайт позволит покупателю сравнить предложения и по цене и по характеристикам и примененным материалам, и квалификации исполнителей и прочее и получить то, что ему нужно.
Сайт уменьшит стоимость товара за счет оптимизации, уменьшения ошибок, отказа от ненужных звеньев в цепочке, и много другого а не за счет пропихивания лохам некачественной продукции. Любые халтуры сразу станут известны сайту а следовательно и покупателям.
7 мая 2020 г.   | ответить
Вот подскажите мне, чем может помочь Ваш сайт в ситуации, которая произошла со мной несколько лет назад:
Заказывал в шоу-рум витрину, стекляшка 2х1.5х0.5 метра, задняя стенка а-ля деревянная панель. Нашел производителя в Интернете, связался, обсудил все размеры и условия поставки и сборки. Т.к. в офисе одни дамы, то заказал доставку до офиса (4 этаж) и сборку в офисе. Оплатил и с чистой совестью жду, когда производитель выполнит заказ за который получил предоплату.
В назначенный день, утром, я еще до офиса не добрался, звонит водитель и говорит: я приехал, привез витрину - выгружайте... Попытался вежливо ему объяснить, что я заказ то сделал с доставкой до офиса и за подъем на каждый этаж оплату осуществил, и поинтересовался, кто будет собирать? Водитель ответил, что сборщик приедет часа через 2, а ему срочно надо ехать на другую точку грузиться. Порекомендовал ему связаться с теми людьми кто его отправил на наш адрес и решить свои проблемы. Через часа 3 звонит сборщик, и достаточно напряженным голосом требует, чтобы его сопроводили до офиса. Пытаюсь ему по телефону объяснить, бухтит, что ничего не знает и без провожатого никуда не пойдет. Сходил, привел, показал. Учитывая ситуацию и напряжение решил поприсутствовать при сборке. Устанавливая заднюю панель, а она достаточно большая и одному ставить не удобно, сборщик роняет ее на угол и надламывает его. Смотрит на меня растерянно и спрашивает: А что теперь делать?
И чем Ваш сайт в такой ситуации может помочь?
8 мая 2020 г.
Сайт автоматизирует документооборот - значит есть договор, спецификация и прочее. Там прописаны все обязанности и оплаченные сервисы. На сайте однозначно должен выстраиваться рейтинг и отзывы - как сделать это не навязчиво есть мысли. А от ошибок и нестыковок не застрахован никто. А ваша ситуация - это замечательное подтверждение того, что сайт нужен. Следующий покупатель опять не имея достаточной информации поведется на дешевую цену и снова получит некачественный сервис, а компания с качественным (а оно всегда дороже) сервисом клиента не получит и может даже закрыться или начать предоставлять менее качественный сервис для того, чтобы выжить на рынке. Компании с дешевым (как правило менее качественным продуктом) сильно рекламировать не надо - покупатель ведется на цену. Компании с качественным продуктом (более дорогим как правило) должны стать еще дороже, вкладываясь в маркетинг. Разница в цене между качественным и не качественным продуктом растет, при том, что прямая себестоимость отличается не значительно. Девизы сайта - качество по реальной цене, покупайте без посредников, сравнивайте РЕАЛЬНЫЕ характеристики конкурирующих товаров и т.д. Так же как на агрегаторах, только не с готовым товаром, а с товаром по индивидуальному проекту. Одни плюсы.
8 мая 2020 г.   | ответить
Еще раз вопрос, чем Ваш сайт может помочь в ситуации, которую я озвучил выше?
Прошу учесть, что я не экономил при поиске поставщика, а даже могу сказать, что заплатил больше, т.к. не все поставщики готовы были организовать сервис доставки и сборки, и не все были готовы осуществить поставку в течении недели, то вопрос цены был вторичен, в разумных пределах.
Второе, это то, что я никак не влиял на организацию процесса по доставке сборке, и производитель сам выбрал таких исполнителей - вероятно пытался сэкономить. Учитывая то, что подобная продукция заказывается одним потребителем разово, в подавляющем большинстве случаев, то производитель выжимает из заказа все что может, в том числе и нанимая посредственных подрядчиков. И сайт здесь может дать только систему рейтингов, которая не всегда адекватна, как показывает практика.
И это третье, конкуренты могут специально оставлять негативные или проплаченные отзывы. Это в Инете сплошь и рядом. Степень доверия к таким рейтингам стремится к нулю, в настоящее время...
8 мая 2020 г.
Например, сделка без риска, страховка, детализированный чек-лист клиента, калькулятор цена-качество-гарантии, качественный договор. Рейтинг на базе проведенных через площадку сделок более защищен от накрутки
8 мая 2020 г.
Компании живут по законам рынка, которые сформировались на данный момент времени. Вы можете вкладывать огромные деньги в рекламу, автоматизацию, нанимать только самых лучших специалистов, а над ними контролеров и координатоворов-менеджеров, импортировать только самые лучшие комплектующие и еще много всего - это все стоит денег. Ваш товар или услуга будут не в рынке. На массовом рынке есть сформированная ситуация по цене-качеству. Вы можете нормально работать только в рамках этой ситуации. Поломать рынок тяжело. Особенно тяжело это делать для разовых клиентов.
Пример - несколько раз починив машину дешево но не так качественно как вы хотели бы в следующий раз вы обратитесь в другой сервис. На данном рынке однотипная услуга востребована одним покупателем с достаточной периодичностью. Покупатель даже если не хочет начинает разбираться в особенностях рынка больше. Ваше поведение как покупателя оказывает существенное влияние на на данный рынок. Рынок меняется.
Покупая окна домой или заказывая мебель вы не зависимо от результата следующий раз покупать окна или заказывать мебель будете очень не скоро. Ваш опыт и ваше поведение как покупателя сильно на ситуацию на данном рынке не повлияет. Следовательно и устоявшаяся ситуация на данном рынке меняться будет меньше.
Задача сайта в том числе упростить клиенту изучение особенностей рынка.
Любой бизнесмен вам скажет, что производить качественный продукт из качественных комплектующих на хорошем оборудовании и с высокопрофессиональными рабочими проще, чем пытаясь оставаться в привычных для рынка (потребителя) рамках слепить из г...на что-то съедобное. На рынке массового индивидуального заказа (окна, корпусная мебель) массовый покупатель как правило диктует условия (как в сказке про 8 шапок из одной шкурки).
При этом один продавец навешает лапши на уши и продаст окно в квартиру, которое и в сарай ставить не стоит, а второй останется ни с чем, потому, что честно сказал, что окно в квартиру стоит дороже, а то, что вы купили он вам не рекомендует.
Вы не специалист. Изучать сотни сайтов где каждый "хвалит свою корову" сложно. Нанимать профессиональных проектировщиков, которые разбираются, у нас не принято.
В итоге вы получили красивое окно и дешево. Но пришла осень. И тут окно начало потеть, продуваться. Через некоторое время она стало заедать. К весне появилась плесень на откосах. И вы понимаете, что вы купили что-то не то. Но деньги уже потрачены. Вы судиться. А в договоре прописано все, что вы и получили. Вы начинаете лучше изучать вопрос, и понимаете, что окно-окну рознь.
При этом и тот, кто продал вам дешевое окно мог бы поставить вам хорошее (дорогое) окно, но вы сами об этом не просили, а он скорее всего предлагал, ведь ему выгоднее продать дорогое.
Еще пример. Заказываете кухню. Пришли к одним - 1000 рублей. К другим, все "то-же самое", только 800. Берем. А потом выясняется, что у первых глубина шкафчиков 50 см, а у вторых 40. Внешне кухни одинаковые. Вы даже не думали, что тут может быть подвох, вы же не специалист.
К чему я?!
Как и на сайтах интернет магазинов, где вы сравниваете ВСЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ готового товара (будь то телевизор или автомобильные шины), на нашем сайте вы сможете увидеть ВСЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ товара, который будет изготовлен по вашему индивидуальному заказу. Там будет видно кто производитель, из каких комплектующих, какими силами, есть ли сертификаты и прочее.
8 мая 2020 г.
Валентин, в таком случае Вы создаете дополнительную нагрузку:
-заполнение чек-листов,
-страхование,
-качественный договор (требуется юрист),

а сделка без-риска, проведение сделок через площадку приводит к изменению статуса сайта, см выше я уже говорил про 4-PL
8 мая 2020 г.
Дмитрий, Вы наверное мой вопрос не воспринимаете. я Вас спросил, чем Ваш сайт может помочь в моей ситуации? Вы же мне какие-то байки про качественные комплектующие рассказываете...
Если нет ответа, то о другом не надо, смысла не вижу...
8 мая 2020 г.
Игорь. В данный момент уже ничем сайт не поможет. Но если бы он был, и вы заказывали через него
1. возможно вы бы приняли другое решение.
2. вы бы четко видели, кто поставщик, какими силами располагает.
3. у вас был бы договор, подготовленный сайтом (нейтральной стороной) а не юристом продавца, и вы смогли бы наказать продавца за ненадлежащее исполнение договора.
4. для доставки вы бы привлекли специализированную организацию с хорошим рейтингом.
5. В самом худшем случае для Вас, вы бы испортили рейтинг такого поставщика и тем самым спасли бы других от аналогичной проблемы.
6. Возможно у продавца не достаточно хорошо работает логистика, нет хороших монтажников. Благодаря сайту он мог бы сосредоточится на производстве, привлекая на логистику и монтаж специализированные компании или частников.
Рано или поздно совместными усилиями мы (покупатели) дали бы четкую установку продавцам, что такие методы не проходят и не стоит их даже предлагать.
А специализация - это здорово!
8 мая 2020 г.
Игорь, дополнительная нагрузка, это то что создает ту ценность, которой не хватало в вашем кэйсе и создается она 1 раз, а используется многократно, если мы, конечно, одинаково понимаем роль чек-листов, страхования и качественных договоров на подобном сайте.

И чему сделка без риска, например, от условного Яндекса, тут помешает по сути, кроме изменения некого статуса ?
8 мая 2020 г.
1. Сделок без риска не бывает.
2. Заполнение чек листа - обязательно. Выбирая товар вы должны сами определиться, что вам надо, а что нет. Лучше это делать за компьютером, выбирая из вариантов, изучая там же в чем отличия, читая (просматривая) обзоры и отзывы. И все это на сайте, который более объективен, как как не продает конкретный товар или технологию, а дает возможность честного сравнения. На сегодня - куча сайтов производителей, каждый хвалит себя, много субъективности.
3. Страхование - если вам это надо, да ради бога.
4. На сайте можно предложить проработанный юристом сайта типовой договор с выбором вариантов условий (оплата, сроки). Если не по типовому договору - то в виде разногласий - клиент СРАЗУ увидит в чем разница с типовым.
5. В окнах к примеру есть определенные стандарты, разработанные производителями систем (профиля, фурнитуры) и нормативная техническая документация от государства или СРО. Изначально эти стандарты будут закладываться в ядро сайта и расчет предложений будет отталкиваться от них. Если производитель предложит что-то другое это будет сразу видно. Все это в виде развернутой спецификации будет автоматически генерироваться сайтом и включаться в договор в виде приложения. Клиент видит, в чем продукт отступил от норм и если подписал договор, то сделал это осознанно.
8 мая 2020 г.   | ответить
как вы вообще собираетесь автоматизировать индивидуальные заказы? Они на то и индивидуальные. Они становятся выполнимыми только при условии цены, которая выше чем шаблонные заказы. Для начала Вы для себя нашли хоть 1 ресурс неважно в какой категории бизнеса и неважно из какой страны, который бы уже автоматизировал индивидуальные заказы и при этом приносил прибыль? Чтобы посмотреть как работает бизнес-модель, как сглаживали углы, как решили проблему спорных моментов и пр. Подозреваю что Вы даже не думали попытаться найти такой ресурс. И скорее всего его просто нет.
8 мая 2020 г.   | ответить
Любая заполненная корзина, в любом ИМ, по сути, хорошо автоматизированный индивидуальный заказ. Или уточните пож. какой критерий индивидуальности не автоматизируется.
8 мая 2020 г.
Спасибо Валентин.
Автоматизировать можно всё. Ресурсы есть, но в виде программ под одного производителя. Хотя технологии у всех одинаковые (массовые так точно). Систем оконных профилей массовых по всему миру пару сотен от силы, а основных - пару десятков. Тех процессы по изготовлению у всех одинаковые.
8 мая 2020 г.
насколько я понял из описания, речь идет о производственной продукции, там так и написано. Вот вам навскидку критерий индивидуальности: автоматизируйте мне процесс, например, изготовление мебели в ванной назаказ. Не просто ванной - а моей лично ванной, потому что как это ни странно звучит меня интересует мебель только для моей ванной да еще и причем так, что у меня есть 500 вопросов к мастеру исходя из ответов на них я пойму что я все-таки хочу и смогу определиться конкретно.
9 мая 2020 г.
Для этого могу предложить использование механизма развитый бриф , который структурирует и описывает все существенные понятия ванной комнаты и помогает заказчику в осознании и фиксации своих требований и предпочтений. Я начинал делать такой бриф для подбора квеста. Это было 60 экранов с описаниями. Механизм универсальный и даже есть такие шаблоны, над контентом и его графическим представлением надо конечно работать. Далее этот заполненный бриф может либо быть проверен на отсутствие явных ляпов и нестыковок дизайнером ( живым или ии ) либо просто уйти на согласование и подбор предложений. Работа над согласованным клиентом заказом это уже производственная рутина.
9 мая 2020 г.
Валентин, это как делать ремонт в квартире в теории и на практике. Это 2 разных параллельных мира. То как Вы написали - оно так просто не работает. А работает это вот так: приезжает мастер по мебели, стоишь ты, рядом электрики и сантехники. И когда в процессе ремонта возникло непредвиденное изменение, например там проштробить что-то по плану не получается, нужно в другом месте, это тянет за собой изменение в электрике, а значит этот шкафчик запланированный дизайнером уже не влезает и нужно перепланировать мебель. И все эти дизайнерские размеры и расчеты макетов мебели (если проект например не просто поставить шкафчик, а там что-то встроить, что-то подвесить и так далее) просто переделывались уже по факту, когда доделалось все и сантехниками (причем было кучу изменений не по плану) и электриками. И изначальная задумка в том, чтобы мебель делалсь параллельно когда идут сантехнические и электрические работыв, чтобы ка кони закончатся сразу мебель подвезли - не сработало. Плюс в процессе и у заказчика могут меняться предпочтения вплоть до переделываем все. И, короче говоря, от изначальной задумки остался только дизайн фасадов мебели. 4 незапланированных дополнительных визитов мебельщиков, перепланирование мебели и сроки затянулись на полгода дольше (стандартная вещь в ремонтах) и все в таком духе. Другими словами ничего из того, что была изначально - размеры, макеты, дизайн, сроки и стоимость не совпало с тем что было формализовано по плану и согласовано до начала работ.
9 мая 2020 г.
То, что факт отличается от плана, не отрицает необходимости планирования. Это просто разные этапы. В любом производстве есть понятие допусков. Если план составлен без учетов допусков, это свойство плана. Недостаточно качественное измерение параметров среды также усугубило вашу практику. Качественный бриф дает возможность утвердится в своих предпочтениях заранее. Если этого не происходит, то причина либо в недостаточном качестве описания либо в изменчивости человеческих предпочтений, с которой также можно бороться, заполняя бриф повторно через некоторое время либо при ином расположении духа. Анализ расхождения в ответах позволит выделить эластичные зоны и разумно застраховаться от них.
9 мая 2020 г.
Валентин, видно что Вы никогда не делали ремонт, не понимаете что такое человеческий фактор в таких проектах. Вам объясняют что все абсолютно не совпало и переделалось, а Вы про какие-то там допуски. Понимаете разницу между допуски - и абсолютно все переделалось? А если вы наивно захотите "формализовать" процесс и поставить всех участников в жесткие рамки - то эти участники никогда в жизни друг с другом не договорятся и работать вместе не захотят. И зачем им тогда ваше "автоматизированное решение. "В иднивидульных проектах гибкость - это главное условие. Приведите пример хотя бы какого-то цифрового решения, где индивидульные заказы автоматизированы.
10 мая 2020 г.
DIGITALSTAR, проблема вашей ванной в отсутствии планирования, чем хуже планирование, тем больше переделок и не стыковок. Планирование - в широком понимании. В вашем случае 1 - изучение существующих стен полов, потолков. 2 - четкое задание от заказчика. 2 планирование работ каждым подрядчиком и согласование данных рабом между подрядчиками.
Если бы вы так сделали, то у вас бы не было негатива. Из этого делаем вывод, что в том, что пришлось несколько раз переделывать те или иные этапы работ в первую очередь вина ваша, вы за нее и платите вместо того, чтобы оплатить за проект.
10 мая 2020 г.
Дмитрий, Вы странный, я как раз и написал, что план то как раз был, и стоил нормально так тысяч долларов, и его делали профессиональные люди, профессиональные обмерщики и так далее. Я вам как раз и объясняю, что индивидуальный заказ он и в Африке индивидуальный заказ, а с ответа на вопрос покажите мне хоть какое-то решение по автоматизации индивидуальных заказов Вы техничненько съезжаете уже 3-ий раз. Видно, что Вы никогда никакие серьезные индивидуальные заказы не заказывали и не знаете о чем говорите. Сначала окунитесь в это все с головой, поймите кухню изнутри, и потом теоретизировать как оно в идеале должно быть у вас просто не получится. И конечно же, уже традиционно, в 4-ый раз жду от Вас техничного съезда на вопрос где Вы вообще видели хоть какое-то решение по автоматизации индивидуальных заказов.
10 мая 2020 г.
DIGITALSTAR. У меня 24 года своя компания по изготовлению окон. Была компания по производству мебели. Тему я знаю очень хорошо. Я вам в 5 раз пишу о том, что сайт позволит уменьшить влияние человеческого фактора, структурирует рынок и прочее.
11 мая 2020 г.
Валентин, Вам ответ на пост выше по допнагрузке.
Вы совершенно неверно трактуете мою ситуацию. Я старался максимально переложить все "боли" (как принято сегодня говорить) на продавца/поставщика/производителя за соответствующую оплату. Причем я не отжимал цену, и сделал предоплату. В ответ я получил НЕ организованный, НЕ согласованный процесс поставки (между участниками), и ДЕБИЛЬНЫЙ процесс сборки.
Чем мне в этой ситуации могла помочь СТРАХОВКА или ЧЕК-ЛИСТ, или СДЕЛКА БЕЗ РИСКА ? В лучшем случае, я бы получил невыполненную работу в назначенный день, повторение всей ситуации в другой день, причем с неопределенным результатом.
9 мая 2020 г.   | ответить
Сделка без риска, вернула бы вам предоплату, и можно было бы отказаться от сделки даже на этапе понимания того, что водитель хочет вести изделие без грузчика и сборщика. Чек-лист показал бы и вам и водителю, что поехать без грузчика и сборщика чревато для водителя бесплатной поездкой. Страховка покрыла бы замену сломанного фрагмента. Если Вы лично не хотите пользоваться возможностями закона, это не значит, что он бесполезен.
9 мая 2020 г.
Валентин, я мог бы все это прописать в договоре, не используя оферту, но при этом мне надо было бы потратить кучу времени, чтобы определить все возможные риски и подводные камни, потом согласовать это все с поставщиком. В итоге заказ из 20 тыр. по трудозатратам превысил бы 40.
Теперь о возможности "автоматизации" составления такого договора на сайте. У нас есть уже хороший пример госзакупок, где разобраться не могут люди с высшим, а то и двумя образованиями. Если попытаться засунуть на сайт договор , который учитывает все нюансы и возможные риски, то читать его можно будет несколько часов, а разбираться несколько недель...
А про отказ от сделки, возврат денег - это самая неимоверная глупость, т.к. я в таком случае возвращаю в начальную точку с невыполненным заказом и несу убытки, как минимум временные.
9 мая 2020 г.
Ну, право, Вам не угодить. Зачем плохие примеры экстраполировать. Критикуя предлагай.
9 мая 2020 г.
В моей ситуации, которая была ранее изложена мне бы подошел другой способ взаимодействия. Тоже случай из моей жизни:
Как-то сломался у меня телевизор, звук есть, а изображения нет. Буквально за три дня до Нового года. Как быть? Ехать в сервис сдавать - так это недели на две, а с учетом праздников и все три...
Решил обратиться на один очень известный сайт, чтобы найти там мастера. Зашел, поискал, выбрал наиболее дешевого (да, в этом случае искал не дорого), с хорошими отзывами. Послал ему сообщение через сайт, сижу жду, сайт ведь себя позиционирует как супер-систему, с рейтингами и отзывами.
Через несколько часов приходит отказ от мастера, без объяснения причин. Ну, ладно думаю, поищу на других сайтах, а то тут лажа какая-то разрекламированная. Не успел начать поиск, мне на телефон звонит оператор сайта и предлагает подобрать мастера по моим параметрам, НО по цене будете сами договариваться, говорит она мне. Не вопрос говорю, подберите, я же ничего не теряю, и голову не заморачиваю себе поиском, отслеживанием рейтингов и прочтением отзывов... Через полчаса мне перезвонил мастер, который живет в моем районе, через 5 часов он уже приехал, за час починил и дал гарантию на 3 месяца. Через день мне перезвонили и попросили подтвердить выполнение работы мастером и дать оценку его деятельности. Вот такого плана должна быть работа сайта, организация процесса и включение своих ресурсов при необходимости.
9 мая 2020 г.
Вы описали то, что можно назвать скриптом по работе с отказом исполнителя от задачи. Скрипт увидел факт отказа, позвонил и бот или оператор спросил ждете ли вы еще помощи. Получив согласие, алгоритм поиска провел поиск, взяв критерием сортировки географическую близость и рейтинг, и предложил ваш заказ исполнителю ( или нескольким ). Выбрав лучший или первый ответ, выдал ваш контакт найденному исполнителю, который оказался, неожиданно, трезвым, ничего у вас не пережег и не сломал. Такое тоже случается. Вполне понятный скрипт, один из многих. Почему его надо противопоставлять ранее предложенным в обсуждении механизмам мне не понятно.
9 мая 2020 г.
Потому что ранее предложенные, и Вами в том числе, механизмы, нагружали бы меня дополнительными процессами без гарантии получения ожидаемого результата. Т.е. действий больше, а результат все также не определен и не гарантирован.
10 мая 2020 г.
А так и происходит во всех сферах жизни - надо самому разобраться в вопросе, чтобы получить с наибольшей вероятностью желаемый результат. Даже для того, чтобы нанять профессионала, надо разобраться в вопросе выбора профессионала. Я уже молчу, что от ошибок и проблем не застрахован никто.
11 мая 2020 г.
Дмитрий, попробую пробежаться по Вашим пунктам:
1. возможно вы бы приняли другое решение. - Возможно, такое решения я мог бы принять и без Вашего сайта, посидев несколько часов!!! в Инете и продумав возможные риски.
2. вы бы четко видели, кто поставщик, какими силами располагает. - Каким образом я это мог бы увидеть? Сегодня например я делаю заказ, с поставкой через неделю, а завтра у поставщика увольняются все сборщики... Поверьте такое часто бывает :)
3. у вас был бы договор, подготовленный сайтом (нейтральной стороной) а не юристом продавца, и вы смогли бы наказать продавца за ненадлежащее исполнение договора. - каким образом? У Вас что договор заколдованный, или все равно в суд с договором надо будет идти? Тогда в чем разница?
4. для доставки вы бы привлекли специализированную организацию с хорошим рейтингом. - Это не относится к моему случаю, моя задача была отдать ВСЕ процессы на аутсорс за оплату! Чтобы не тратить на эту никчемную для меня работу свое время.
5. В самом худшем случае для Вас, вы бы испортили рейтинг такого поставщика и тем самым спасли бы других от аналогичной проблемы. - Я не спасатель, а ЗАКАЗЧИК, и гадить кому- то не входит в мои планы. Это не решает мою задачу, и отвлекает на никчемные процессы - такая допнагрузка к проблемному заказу уж тем более не нужна...
6. Возможно у продавца не достаточно хорошо работает логистика, нет хороших монтажников. Благодаря сайту он мог бы сосредоточится на производстве, привлекая на логистику и монтаж специализированные компании или частников. - А возможно и нет, как я написал ранее производитель тупо пытается выжать максимум из заказа, а не искать лучшего сборщика и доставщика клиенту, который с большой долей вероятности к ниму уже не обратится...
9 мая 2020 г.   | ответить
аналоги такого сервиса существуют? первое что приходит в голову далекому от ит-бизнеса это различные доски объявлений типа я-ты, биржи и т.п. если новизна в автоматизации то нужен ИИ но его потенциал кажется пока еще очень ограничен или точнее непропорционален по разным направлениям приложения
10 мая 2020 г.   | ответить
testerxmail@mail.ru. Если идти от простого к сложному:
- аналог обычного агрегатора интернет магазинов, только не рынка готовых товаров, а узкоспециализированного рынка товаров по индивидуальному заказу. Разница в том, что покупая готовый товар у вас минимум выбираемых параметров (цвет, количество, разрешение экрана, и т.д.) При изготовлении по индивидуальному заказу значительно больше выбор (по окнама: конфигурация, размеры, профиль, стеклопакет, фурнитура, отделка и т.д.) Выбор большой но конечный.
- можно добавить биржу, технологические процессы, аутсорс и много чего еще.
- ИИ - это просто новомодное "пустое" понятие. Назовем это программным комплексом расчета с функцией контроля ошибок.
10 мая 2020 г.
Про новомодность и пустоту ИИ только не надо писать, пож. Я 40 лет назад начал работать на кафедре, где ИИ была одной из 3 специализаций. И до меня она была там более 10 лет.
10 мая 2020 г.
сколько ж Вам лет тогда?:)
10 мая 2020 г.
Вы хотели спросить, что же я тогда тут делаю ?
10 мая 2020 г.
Валентин, нопосаран! за нашу победу!))))
10 мая 2020 г.
нет, я хотел спросить то что спросил
10 мая 2020 г.
Цитата "Про новомодность и пустоту ИИ" - тема ИИ в России не относится к числу широко обсуждаемых, хотя наверняка вы с этим будете спорить - в целом же это сфера интересов ограниченного круга лиц , связанных с ИТ, еще финансисты и криминалисты к этому присматриваются и 5-6 других крупных госкорпораций, ну может 50-60 или 500-600 - для страны с населением 130 млн даже 500 компаний обсуждающих ИИ это ничто, отсюда стереотипы о застое в сфере ИИ
10 мая 2020 г.   | ответить
Есть компании, а есть организации и люди - действия которых существенно влияют на жизнь других людей, в большей своей массе. Про ИИ даже президент высказывался, и дал ему оценку как значимому и стратегическому направлению развития. И получается, что дело не в количестве участников обсуждения, а в подходах и выделяемых на разработку/внедрение ресурсов.
10 мая 2020 г.
поверьте, у меня есть опыт общения с людьми и организациями, хотя признаю, что я вполне мог отстать от жизни - два месяца я просто не выхожу из дома потому что я мизантроп ) готов признать что я утратил чувство реальности но на мой взгляд в информационной сфере во всяком случае в отдельных регионах страны наблюдаются одновременно депрессия и инфляция - обесценивание информации;

в переводе на бытовой язык - если ориентироваться на региональные источники информации то практическая польза информации которую они дают очень условна либо это такие источники информация которых выкладывается на специализированных площадках (скажем, научные журналы)

кстати заметил ваше упоминание о ввп....... российский ввп давно уже работает на другие страны и внешнеполитический имидж, а население страны живет на остатки ))))
10 мая 2020 г.
Я лишь хотел сказать, что как недавно к каждому слову, не относящемуся к теме, было модно приделывать приставку "НАНО", так и сейчас куда не кинь, но если программа спросила у вас как вы покакали - это уже ИИ. Раздражает.
11 мая 2020 г.
о том и речь - ИИ опустили до уровня коронавируса )))))
11 мая 2020 г.
как вы думаете какой процент населения России живет в условиях информационного голода и как оценивать "информационный голод"?

вы ведь наверняка знаете что даже если некто получает пищи много это еще не дает оснований говорить что этот некто не испытывает голода......... можно ведь пичкать совсем не тем в чем фактически нуждается индивид
10 мая 2020 г.   | ответить
проблема вашего информголода не в том что нет платформ трансляции этой информации, а в том что ее никто у вас не создает. Нет контентмейкеров, журналистов. пиарщиков, всех кто освещает события. А платформ полно, и в них любой человек может стать ретранслятором - это вам и Фейсбук, Ютюб, Твиттер Вконтакте Инстаграм и мессенджеры. Вот основныек платформы для размещения контента, которыми пользуется весь мир. Это оч качественные продукты и сервисы, лучше просто нет и все это для вас и все бесплатно. Может у вас проблема в том, что люди не создают контент? По каким-то вашим дальневосточным причинам. Не думали об этом? Может лучше сначала понять откуда проблема растет на самом деле? Ну там типа например 4G покрытие слабое, не пользуются смартфонами или еще какая-нибудь дичь. Подумайте об этом. В любом другом случае - Wordpress если хотите сглупить и не пользоваться теми сервисами для информации, которыми пользуется весь мир уже десяток лет.
12 мая 2020 г.
Дмитрий Казмерчук, помимо "НАНО", было, да и есть еще наверное, BigData, Нейросети и т.п.
11 мая 2020 г.   | ответить
Разве это не проектная деятельность? По описанию сложилось впечатление, что речь идёт об автоматизации "под ключ" под конкретного заказчика. Если это так, то здесь правильно сходу задали вопрос есть ли заказчики.
11 мая 2020 г.   | ответить
Пробежался по комментариям, вижу что всё таки это продукт, который якобы подойдёт любой компании.
Здесь важно понимать, что чем шире ваша потенциальная аудитория, тем менее специализированное решение вы можете предоставить, и как следствие тем менее вы интересны компаниям, для которых есть специализированные решения.
Желание захватить как можно больше целевой аудитории хорошо для b2c, но это не работает в b2b. Здесь гораздо эффективнее зацепиться за какую-то определенную нишу.
11 мая 2020 г.
Попробую объяснить по другому. Берем агрегатор по типу торговля автомобилями, компьютерами, чем угодно только прицел делаем только на торговлю окнами - та же узкая специализация, как и в авто, компьютерах и т.д. Агрегатор хорош для покупателей - видно большая часть рынка, можно сравнить и прочее. Поскольку окна - индивидуальное изготовление, добавляем технологическую часть для производителей окон - расчет стоимости, технологическая документация в производство, другие тех и бизнес процессы внутри производителя и связь с поставщиками и смежниками. Можно дальше расширять функционал. Можно добавить биржу услуг как для покупателя так и для производителей - аутсорс в этом бизнесе и сейчас очень сильно распространен, но работает без автоматизации, много проблем и не стыковок можно убрать. С хорошим функционалом и правильным подходом к ценовой политике притягиваем на сайт производителей, смежников, клиентов. Клиенту хорошо, производителю хорошо, нам хорошо.
11 мая 2020 г.
Я вот, что пытаюсь понять: на какую нишу вы делаете прицел?

Технически все эти агрегаторы довольно простые проекты. Здесь гораздо больше сложностей в развитии продукта, т.к. нужно хорошо понимать ту самую сферу, которую вы выбираете (таже самая торговля автомобилями), желательно иметь много лет опыта в данной сфере.
12 мая 2020 г.
Звучит интересно. Какие есть конкуренты у продукта с таким набором фич? Как можно получить первых клиентов?
СКОЛЬКО ДЕНЕГ СЭКОНОМИТ продукт для потенциальных клиентов? Каковы функции у MVP?
12 мая 2020 г.   | ответить
Для конечного покупателя таких продуктов на рынке нет (я не нашел ни на русскоязычных ресурсах, ни ан англоязычных). Есть куча сайтов производителей, каждый рекламирует сам себя. Продукт для производителей -
достаточно большое предложение (десятки) в виде локального программного комплекса различной сложности ориентированного на производителя. Сложные, массивные, локальные, для служебного пользования.
Про экономию денег говорить надо после того, как будет понятен набор функций программы - чем больше функций - тем больше экономия. И еще не всегда можно четко посчитать экономию на уменьшении рекламаций, ошибок, не стыковок (для производителей это больная тема). Плюс программа даст больше возможностей - не столько экономия сколько рост бизнеса.
MVP: Там однозначно должен быть комплекс по расчету цены, выдаче технологической документации на производство - это то, чем можно привлечь производителя в первую очередь. Комплекс по работе с дилерами - опять для производителей и для дилеров. Клиентский комплекс - просмотр предложений (завязан на расчетный комплекс) , выбор, общение с дилером/производителем, заказ, завершение сделки.
12 мая 2020 г.
"Про экономию денег говорить надо после того, как будет понятен набор функций программы - чем больше функций - тем больше экономия."

Чем больше функций, тем сложнее продукт. Меня такие только отталкивают.
Потому, что я вижу сейчас, это больше похоже не на MVP, а на готовый продукт как по мне. Как долго это будет реализовываться, предже чем пользователи скажут что им это не нужно? Там много ключевых ролей пользователей. Нужно бы определиться кто хочет это КУПИТЬ уже СЕЙЧАС и делать MVP для них, а потом рисширяться по мере необходимости.

Хотелось бы получить ответы на такие вопросы:
- почему такого продукта еще нет? может нужно лучше поискать на зарубежных форумах? или такие были, но они умерли?
- какими инструментами пользуются пользователи из этой цепочки сейчас? Например 1C и т.д. и почему они откажутся от того, как они работают сейчас в пользу этого решения.
- Что мешает им достигать роста бизнеса без этого продукта? Как они достигают роста чейчас?

Как это продать? Говорить о деньгах - бизнес больше ниего не интресует. Нужно помогать экономить или зарабатывать больше.

Например
Производитель постоянно ищет в интернете партнеров, то это работа минимум одного человека, который постоянно этим занимается, а если автоматизировать это, то можно предложить экономию, убрав работника. Сколько это - ну например 500 долларов. Вот это и можно продавать.
12 мая 2020 г.

Автор:   Дмитрий Казмерчук
Рейтинг:  0


Тип: Проект
Стадия: Идея
Создан: 2020-05-05 16:46:48




Подписчики проекта

Прямо сейчас

Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - leva. - 6 сек назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Aster9464. - 5 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Janka. - 6 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - bulgakova_a. - 21 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - nikitar163. - сутки назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Ypsilon. - сутки назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Dep1de. - 5 дн. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - valder. - 6 дн. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Kiraluta. - 7 дн. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - trfjj. - 7 дн. назад
Все события

Активные идеи

Все живые проекты