Etiona

проект в песочнице  

Etiona - это онлайн-сервис автоматического поиска идей, в случаях когда врачи не могут поставить диагноз. Я как практикующий врач регулярно встречаю пациентов, объездивших 10-к врачей в радиусе 100 км, сдавших кучу анализов и все же не имеющих точного диагноза. На свои поиски они тратят много времени, денег, сил и нервов. На мой взгляд, проблема в том , что общий объем медицинской информации стал давно не подъемным для человеческого врачебного мозга. И выход один-доверить задачу предварительной диагностики интеллектуальной системе. 

Роль автора: Написание клиентской и серверной части, бизнес-логики, наполнение базы данных, разработка дизайна сайта.

Открытые специализации

Переводчик - медицинский переводчик для локализации сайта на английский язык
Юрист - способный вписать медицинский стартап в современное правовое поле

Вопросы к сообществу от команды



Обсуждение    
Загрузить предыдущие комментарии


Не хотите начать с продвижения второго мнения прежде чем к Ватсону обращаться ?
29 октября 2018 г.   | ответить
На данном этапе, моя программа не ставит диагнозов (поэтому это не watson). Пока, к сожалению , результат это (если повезет)- много вариантов болезней среди, которых стоит продолжить диагностический поиск с "живым" врачом. Поэтому, это даже не второе мнение, а нулевое мнение- это просто способ найти новые осмысленные направления для дифференциальной диагностики в каждом конкретном случае. В идеале, я планирую, когда-нибудь прикрутить для зарегистрированных в системе врачей, возможность отметить нозологии, в которых они компетентны. И в итоге пользователь будет получать список болезней , с отметками на карте где находится конкретный врач, который может помочь с диагностикой и лечением в данном случае.
29 октября 2018 г.
То, что Вы описали хорошо соответствует смыслу второго мнения.
Сначала идет посещение первого врача - терапевта, который либо ставит сам диагноз либо направляет к узкому специалисту. Когда на этом уровне диагноз поставлен имеет смысл сразу или после неуспеха лечения запросить второе мнение например в Вашей системе. У меня было желание построить такой сервис. Есть даже Андроид приложение. Но я не врач и проект застрял. Можно обсудить некоторое партнерство.
29 октября 2018 г.
Вообще-то Вы правы и правильно описали алгоритм использования подобных моей систем. Но у меня, наверное, просто какой-то маршрутизатор для запутавшихся пациентов. Поэтому у меня язык не поворачивается назвать это вторым мнением( против программ типа "второе мнение" ничего против не имею-просто моя программа до них еще не доросла). На счет сотрудничества-это очень интересно! Дайте ссылку на Ваше андроид приложение.
29 октября 2018 г.
Идея рабочая, но без хорошего дизайна не взлетит, к.м.к. Проект не для одного-двух человек.
29 октября 2018 г.   | ответить
Хороший дизайн-это, конечно, прекрасно и обязательно надо делать, но у меня это не самая главная проблема. Пока я не доработаю логику приложения и не заполню базу данных толку от того, что я кого -то заманю на сайт прекрасными видами, не будет. Если все делать правильно , действительно нужна большая команда и куча денег. Но для создания непосредственно медицинской логики-меня должно хватить. Пока мне кажется, что это важнее всего. А в какую сторону по Вашему стоит переделать дизайн? Material design?
29 октября 2018 г.
Да, я бы на вашем месте, взял готовый шаблон. Material design, Bootstrap – что угодно. Будет выглядеть более профессионально. И тут нужна БД на графах, а не MySQL / PostreSQL. Реляционные базы не потянут то, что я вижу на диаграммах, в пересчёте на реальные объёмы данных. У меня была похожая идея, правда выстроенная не вокруг редких болезней, а вокруг поиска первопричин болезни (в противовес типичной борьбе с симптомами). Отклонил как слишком сложную для разработки без бюджета. Тут нужны инвесторы.
29 октября 2018 г.   | ответить
Знаете, Вы сейчас вообще-то четко описали, то что я сейчас делаю. У меня orientDB. И я, действительно, пытаюсь вычислять первопричины. Инвесторы...там где я живу они не водятся, а в Москве за ними охотиться тоже деньги нужны. Куча институтов занимается созданием экспертных систем совместно с профессорами, в некоторые даже деньги вкладывают, а выхлопа почему-то 0. Потому что дело не в деньгах, а в том чтобы был у проекта такой сумасшедший энтузиаст типа меня способный на подножном корму делать то во что верит.
29 октября 2018 г.
Про "выхлоп" других проектов я не в курсе. Как человек, тянувший пару собственных проектов несколько лет _на энтузиазме_, скажу, что это была не самая удачная идея. Проект должен либо выходить на прибыль за несколько лет, либо закрываться. Энтузиазм, равно как и силы тянуть всё в одиночку, имеют свойство заканчиваться. И, в результате, остаётся тот самый ноль – шансы что "самодельный" проект кто-то выкупит очень малы.
29 октября 2018 г.   | ответить
Я обдумывая свои перспективы, к Вашим выводам уже приходила. Но в моем случае альтернативных путей пока нет. Я знаю, что , то что я делаю и в итоге до какой-то степени доделаю -нужно людям. Если бы нечто подобное уже существовало, я бы не за что в это не сунулась. Люди ждут решения этой проблемы-я вижу это каждый день. С нулем не останусь, как минимум у меня останется эта программа , которой я хоть сама буду пользоваться на своей врачебной работе.
29 октября 2018 г.
Подобные проекты (то-ли готовые, то-ли в разработке) точно видел в англоязычном пространстве. Названий сходу не вспомню. Про русскоязычное – не знаю, меня оно не сильно интересует. В том что подобный проект нужен людям, равно как и в вашей мотивации, я не сомневаюсь. Я даже верю, что вы доделаете проект в какой-то минимальной версии, но вот дальше застрянете с раскруткой. Через несколько лет аналогичный проект запустят с командой, финансированием и вся аудитория будет у них, а не у вас. Это печально, но статистически предсказуемо.
29 октября 2018 г.   | ответить
Пусть запускают быстрее, а то устала пытаться решать схожие вопросы гуглом.
30 октября 2018 г.
Году в 10-11 посещал конференцию "Инженерия знаний и технологий Semantic Web", на одной из секции обсуждали медицинскую экспертную систему. Уже тогда был готов как минимум прототип. Вполне возможно, сейчас это уже зрелый продукт. KESW публикует сборники трудов по итогам каждой конференции, возможно, есть описание и контакты разработчиков.
30 октября 2018 г.   | ответить
Погуглила сейчас по Вашей наводке. У них архивы на сайте доступны, начиная с 2013 года. Надеюсь их проект еще жив. Я знаю, что много кто подобными вещами занимался и занимается. Но доступного решения для простых смертных почему-то никто делать не стал. Я в том году, "тестировала" экспертную систему по кардиологии, созданную по всем каноном именитыми мужами в каком-то институте. Там нужно было отвечать на вопросы, выбирая из 2-4 вариантов ответа. У меня бывают редкие боли в грудной клетке и редкие ощущения "трепетания в области сердца", в состоянии покоя. Жить мне не мешают, на мой взгляд. Так уже лет 5-6. Других жалоб прилично , но о них никто не спрашивал во время теста. Все честно посчитала нужным отметить во время заполнения форм, но так как особого выбора в вариантах ответа у них нет, то иногда приходилось, отмечать варианты, чуть более грозные, чем моё реальное состояние. В итоге мне была рекомендована немедленная консультация кардиолога, потому как под подозрением : инфаркт миокарда, ИБС, острая сердечная недостаточность и немного менее шокирующие вещи. Я считаю, что с такими экспертными системами, мой проект вполне в состоянии поконкурировать.
30 октября 2018 г.
Есть наработки уже?
30 октября 2018 г.   | ответить
Да, на лендинге проекта, можно посмотреть короткое "демо" работы с приложением (большая голубая кнопка вначале, с надписью "узнайте больше"). И, ознакомившись с ним уже сейчас можно попробовать задать свой вопрос программе. Пока в памяти далеко не все существующие в мире болезни и симптомы. В мире существует больше 10 000 заболеваний. У меня пока, только около 2000, большинство очень поверхностно, хорошо разобраны меньше сотни нозологий. Симптомы тоже пока не все, пишите если чего-то не хватает.( У меня там симптомы в основном приличными словами, а то сегодня логи на сервере читала [там все анонимно, обезличенно-не волнуйтесь], кто-то, пытался набрать при вводе симптомов: "болит жо….". Похоже, это может быть актуально- добавлю в будущем))) )
30 октября 2018 г.
Повесьте на сайте тексты, по отсутствующим нозологиям. И описание, что с ними делать, что бы они у Вас вошли в бд. Может какие медики или иные волонтеры подтянуться и помогут делать рутину. Одному ложкой бассейн черпать долго, а народ может помочь. А может больные оплатят донаты на разбор текстов по своим болячкам.
30 октября 2018 г.   | ответить
На счет текстов, вообще-то хорошая идея, но что делать с авторскими правами этих текстов. Сейчас, я как бы набиваю базу такими связями, у которых обычно нет хозяина-они дублируются сотнями научных источников. А если повешу текст, то меня , наверняка попытаются привлечь в плагиате. Надо об этом хорошо подумать. Было бы круто, если бы больные проспонсировали развитие проекта, может стоит подумать о краудфандинге.. Как про бассейн сказали, вспомнила: странное дело мне года 3 назад сон приснился, как куча молодежи берет из моего бассейна по 1 ложке воды. Может сон был вещий?!
30 октября 2018 г.
А Вы не вешайте текст всем видимо. Только краткую аннотацию. Текст пусть на вашем сервере лежит только для выделение конкретному волонтеру доступный.
30 октября 2018 г.
Может сработать- придется только создать тайное братство волонтеров)) Возможно, у меня паранойя, но думаю, волонтеры, тоже могут слить кому надо, какие используются тексты для работы.
30 октября 2018 г.
А Вы здорово продвинули свой проект за прошедшее время. Восхищен Вашим упорством и настойчивостью.

Как Вы относитесь к полезности
- автоматизации поиска новых статей для разбора
- использования пакета типа doccano для ускорения разметки статьи
- автоматизации привлечения волонтеров по типу сервиса Яндекс.Толока
?
23 июня   | ответить
Спасибо)) Да, ползу по направлению к мечте. Здорово, что вы написали. Про doccano раньше не слышала, посмотрю можно ли это использовать в моем случае.Просто поиск новых статей для разбора вручную занимает меньшую часть времени, качественных научных источников гигантское количество, все их прочесть уйдет несколько человеческих жизней, поэтому здесь проблемы нет. На волонтеров я очень надеялась, создала страницу на сайте, чтобы любой энтузиаст мог добавить новые причинно-следственные связи. Но пока подключилась только одна девушка врач, все остальные волонтеры, которых я пыталась привлечь под это дело, в итоге учавствовать не стали. Платить мне по прежнему людям нечем, наверное поэтому Яндекс.Толока выглядит для людей интереснее. Надеюсь до осени написать несколько статей на врачебных форумах и форумах для стартапов. Может после этой будущей пиар -компании найдутся помощники в заполнении семантической сети.
23 июня
Если качественных статей много, то можно попробовать их индексировать, на предмет
- наличия их связей в вашей сети ( индекс доказательности связи )
- наличия описания новых болезней, плохо представленных в etilona
- наличия новых новых связей, не описанных еще
23 июня
По поводу индексирования статей с автоматическим созданием пар связей, читала английскую статью. И вариант вроде не плохой. Но набирается прилично не правильных (например в учебнике про аллергию пишут , что для аллергического насморк не характерны гнойные отделения из носа, а при индексации мы увидим пару "аллергический ринит"->"гнойные выделения из носа") . То есть все равно придется все вычитывать и проверять. медицинские понятия представлены иногда такими сложными длинными конструкциями, что их будет не всегда легко проиндексировать в тексте. "- наличия описания новых болезней, плохо представленных в etilona "-если правильно поняла это место, то это пока тоже не проблема, статью для болезни найти не сложно, сложно ее разобрать и вписать в имеющуюся сеть. Индекс доказательности - хорошая вещь, но пока на него сил нет. Идея когда-нибудь научится парсить медицинские неструктурированные тексты давно не дает мне покоя. Только пока решению не поддается. Спасибо, за очередную порцию хороших советов, было очень приятно, что вы в теме!
23 июня
Попробуйте еще посмотреть ElasticSearch, natasha и примeры их применений на тему парсинга
23 июня
Про ElasticSearch, natasha слышала, руки пока не доходили прочитать внимательнее. До этого смотрела Томиту-парсер, но мне это не помогло, к сожалению.
23 июня
Я вот сейчас не пойму, Причина - > Следствие. А где тут - При условии ?
23 июня
Я называю такие связи- связями типа "если". В графах ответа такие связи отрисованы пунктирными. Я использую их если надо перейти о общего к частному: например : "ночь"->"ночь 22 июня на северном полюсе"
Или сделать предположения о событие , которое произойдет с малой вероятностью: например: "отпуск"->"поездка в Японию". Или связать несколько компонентов какого-либо процесса "сода"->"уксус+сода" ( или ее пара компаньон: "уксус"->"уксус+сода")
23 июня
Елена, подкину отсебятной инфы, может Вам пригодится а может и нет.
То, что Вы пытаетесь построить очень хорошо реализовано в таком приложнении как Ada - your health companion. На iOS оно есть, а на других платформах не знаю. Такое направление оч сейчас развивается и я встречал еще пару таких алгоритмов (названия не вспомню). Так вот это приложение Ada достаточно точно ставит диагнозы, пару раз проверял лично на себе, все было лучше чем после посещений живых докторов. Но это были тривиальные понятные болячки, которые сами прошли. Не сложные случаи.
Но, немного зная тему медицинской проблематики, могу сказать, что даже такие крутые алгоритмы часто спотыкаются и будут спотыкаться еще непонятно сколько долго о такие проблемы:
1) протоколы постановки диагноза и протоколы лечения в разных странах бывают разными. Нет полной унификации. Поэтому сгруппировать все медицинские данные и унифицировать их - проблема;
2) чувствительность медицинских данных пока не позволяет их всех агрегировать даже при анонимизации, потому что нет еще такого общемирового стандарта, которому бы поверили что он гарантировал бы нераскрытие медицинской тайны, конфиденциальности данных пациентов и так далее. Все же понимают, что тот кто анонимизирует данные, всегда может их деанонимизировать (часто встречаю статьи на эту тему в уважаемых западных изданиях). Поэтому все пациенты по старинке доверяют в первую очередь рекомендациям и репутации медицинского учреждения или доктора, а не алгоритмам.
3) алгоритмы - это как дополненная реальность, как советники для специалиста. Им никто не доверит право устанавливать диагнозы как последней инстанции, потому что алгоритм не несет никакой ответственности, его никак нельзя наказать, и к тому же его, к примеру, можно хакнуть, и подвергнуть человеческие жизни опасности.
4) кроме того, чтобы в сложном случае дойти до правильного диагноза очень много зависит от самого пациента. К примеру, если он сам не разберется где ему втирают дичь а где говорят где искать дальше, то можно споткнуться на самом первом терапевте, и не продвинуться дальше. Потому что, любой врач утверждая что-то - он утверждает, а пациент не знает и не может знать так ли это или нет. И бывают случаи когда и второе мнение и 22-ое мнение говорят про одно и тоже, но это не помагает решить проблему. А потом оказывается, что все они были неправы по причине того, что они руководствовались протоколом их министерства здравоохранения, которое предписыало ставить именно такой диагноз при именно таких симптомах и результатах анализов.
5) даже международная телемедицина, как мне кажется, не решит эту проблему в сложных случаях, потому что обращаясь в клинику в другой стране к другому доктору - они не примут анализы, сданные в вашей стране, потому что не они их проводили и ответственность они за них не возьмут - будут требовать сдачи анализов в их стране, что может быть непосильно для многих пациентов по деньгам.
6) человеческий организм - уникален у каждого отдельного человека (то есть все мы не из одного инкубатора), и на один и те же болезни даем часто неодинаковые симптомы. Лично я, пока не вижу как алгоритмы смогут это учесть, они же все усредняют;
7) сейчас динамично развивается направление медицинского туризма - именно потому, что люди ориентируются на рекомендации и репутацию медицинских учреждений.

Поэтому, я бы на Вашем месте изменил бы фокус, не на чудо-систему, которая лечит лучше человека-доктора, а на помощническую советническую систему, которая помагает специалистам, а не пациентам. То есть, целиться не на людей, которые за 10 разных посещений разных врачей не смогли получить диагноз, а именно на докторов, которым эта система может помочь. Может у Вас такой фокус и есть и я невнимательно разобрался в Вашем проекте, то ничего страшного, просто фильтранёте эту информацию и все.
23 июня   | ответить
Отличный гигантский комментарий, спасибо! Пришлось сейчас установить себе эту "Аду", чтобы понять чем я от нее отличаюсь. Ввожу в общем сейчас дрожащей рукой симптомы на ломаном английском, а сама боюсь, что сейчас выяснится , что 5 лет моей жизни были зря потрачены. Куча из симптомов штук 10 (в том числе сколиоз), на самом деле у меня их еще больше ,просто вводить устала( у них это все медленнее чем у меня, правда у них подсказки есть , а у меня в проекте пока нет, но это для меня не самое главное). Потом они у мне стали наводящие вопросы задавать по поводу моего сколиоза, и я им все что просили ответила чистосердечно. И отвечает мне в конце Ада. Внимание , барабанная дробь....//\\.\\.\//.\\\.\\ .. У вас говорит: "Сколиоз!" И мне сразу полегчало))(нет) Чтобы сказать, что у меня сколиоз можно не то что в медицинском не учиться, можно читать даже не уметь, какой толк мне от того, что они мне констатировали то, что я им сама уже написала? Я ждала, что они мне напишут, что у вас наверное рахит был или дисплазия соединительной ткани , я им ведь и симптомы подсказки ввела. Но Ада про этого ничего не знает, потому что вглубь она не копает. По поводу других симптомов, она вообще стыдливо умолчала, и на кой я только гуглила их английские названия и мучалась вводила? А вот Этиона копает вглубь и думает о всех разношерстных симптомах. Короче, Ада, слава богу, мне не конкурент, она ставит простые диагнозы , лежащие на поверхности, которые и так в поликлинике прекрасно ставят. А вот с задачей Этионы , с копанием вглубь и поиском взаимосвязей вы замучаетесь себе диагноста искать. Настолько это сложно бывает, потому что даже не все врачи понимают , что надо копать вглубь, если найдете того который понимает схватите его и не отпускайте от себя никогда- это очень хороший врач.
1)Проблема унификации есть, но я считаю ее незначительной.
2)По поводу анонимности- важный вопрос. Пока я решаю его тем , что все симптомы вводятся в третьем лице и сервис не знает для себя пользователь это вводит или врач для своего пациента совет ищет. Да и при регистрации полных данных не прошу, можно просто логин себе придумать любой, а по нему никого не идентифицируешь.
3) Окончательный диагноз разумеется устанавливает только врач- у меня это в приветственном окне написано.
4) да. Система для тех кто готов искать. Спасение утопающих, дальше сами знаете.
5)телемедицинские консультации с врачом считаю плохой тратой денег- тупиковое направление в том виде в каком оно сейчас есть .
6)золотые слова. Но учесть все можно, в том числе и индивидуальность.
7)медицинский туризм-исключительная ситуация, которой вообще-то в норме не должно быть.
У меня фокус на системе способной искать первопричины симптомов и взаимосвязи между ними. И да такого больше нигде нет, поэтому Этиона в этом уникальна. Не зная первопричин и не видя взаимосвязей врачи и пациенты упускают ключевые точки воздействия на организм пациента и вынуждены довольствоваться лечением того что лежит на поверхности, поэтому часто не получают желаемого эффекта и болезнь переходит в хронику. Я верю, что Этиона станет незаменимым инструментом для врачей и измотанных пациентов.
23 июня
Гигантский комментарий на гигантский комментарий получился. Но, смотрите что со стороны мне кажется:
1) Вы все равно продолжаете создавать чудо-систему. В противовес аргументируете тем, что например Ada - не ищет первопричины. Ada - это четкоориентированный алгоритм - "вводишь симптом - получаешь диагноз". То есть она делает одну функцию, но делает это хорошо. Это гораздо лучше, чем делать 500 функций, но делать это с десятками оговорок. Зачастую человеку нужен диагноз - что с организмом - чтобы понять как дальше решать проблему (уже без Ada, а с живыми врачами). Вообще мне даже сложно вообразить, как к примеру, в орфанных заболеваниях, можно определить первопричину, или как без кучи сданых анализов можно утверждать про первопричину...тут Вам уже квантовый компьютер нужен, это уже Rocket science, а не pet-project. Тут нужна уже магия, одних алгоритмов не хватит;
2) про незначительность проблемы унификации - очень смелое заявление. Как Вы тогда будете добывать релевантную data по всему миру и соединять ее в одну большую однородную кучу?
3) про идентификацию Вы не совсем понимаете серьезность вопроса - она нужна для того, чтобы была зафиксирована ответственность, в первую очередь юридическая, во-вторую очередь - это нужно для страховой медицины и так далее. Иначе бы все лечились анонимно;
4) суть этого пункта была не в том что кто-то утопающий и хочет утонуть а кто-то спастись, а в том, что все равно вводная информация идет от доктора, и с первого доктора начинается длинный путь поиска ответа на вопрос какой диагноз в сложных случаях. Как здесь поможет система, если врачи обязаны и делают все только по протоколам, они же не идиоты рисковать своей лицензией и свободой (в развитых странах), поэтому у них должно быть оправдание - мы действовали согласно протокола.
5) суть этого пункта тоже была не в том, что согласны вы с ним или нет, а в том что проблема диагностики и анализов (что они не апостилируются как нотариальнозаверенные документы) - она есть, что гастролируя по разным странам приходится сдавать новые анализы, и страховая их уже покрывать не будет, это выливается в неподъемные деньги для большинтсва людей, а значит остается проблемой;
6) пока что только доктор от Бога способен учитывать индивидуальность и чисто на врожденной интуиции делать правильные выводы. не вижу как с этим может справиться математический алгоритм усреднение всего и всех.
7) Не совсем понятно что значит в норме не должно быть? Медицина в разных странах разная, уровень доходов людей разный и так далее - как она может быть одинаковая? Она может быть разной вообще всегда.
Очень порекомендовал бы Вам еще раз провести серьезный мониторинг и разведку насчет того, что такой системы как у Вас вообще нигде нет, потому что если вы не знали Ada, то все те стартапы на эту тематику, которые еще даже не запустились но разрабатываются и получили многомиллионные инвестиции - Вы точно не знаете. Это нужно для того, чтобы четче понимать что Вы на самом деле создаете - или то, что итак уже создается какими-нибудь ребятами в IBM или Google, что станет через 10 лет настольным софтом в каждой клинике мира, либо действительно создаете что-то уникальное и единорожное. В таком случае, можно смело рассчитывать на серьезные инвестиции, раз в 100 больше, чем Вы себе сейчас представляете.
24 июня
1)Программ подобных Ada -море. Я посмотрела на работу не меньше 20. И все они ставят диагноз лежащий на поверхности, а это вообще не проблема, для этого нужно просто прийти на прием к среднему врачу в поликлинику и может еще и лечение сразу получите. Кстати, хорошо свою работу Ada в моем случае не сделала, она даже не попыталась назвать причины 9 из 10 моих симптомов. К первому прицепилась и его же в конце мне и выдала.
Причинно-следственные связи есть у всего вокруг, и они есть у процессов идущих внутри человеческого тела. И многие из этих связей уже описаны медицинской наукой, часто это называют -патогенез. Патогенез заболеваний будущие врачи начинают изучать в институте и иногда изучают дальше всю жизнь. Знания о нем помогают им понимать , что не так с конкретным человеком. Но знаний так много , человеческая память несовершенна, а жизнь коротка, что в одну врачебную голову все знания не поместятся. А в семантическую сеть программы поместятся. И то что вам сейчас кажется магией-однажды станет реальностью, когда я заполню базу полностью. Сейчас в русскоязычной базе Этионы около 50000 связей, процентов 90 из них я создала вручную разобрав научные тексты. И 90% я уже не помню, потому что такое запомнить невозможно. А что будет когда в базе будет миллион связей, к которому я стремлюсь? Надеюсь обойтись без квантового компьютера, но мощный сервер бы пригодился к тому времени. Самолеты и автомобили когда-то тоже бы показались кому-то магией и чудо-системами, но теперь это обыденность. Я верю , что так будет с программами подобными моей.
2)Про унификацию еще раз. Я как по вашему сейчас врачи добывают информацию и сопоставляют ее в голове? Они и так делают допущения , что вот это одно и тоже, а вот это нет. Семантическая сеть программы тоже содержит такие связи "допущения". Если бы эта унификация была бы краеугольным камнем, то по вашей логики все поликлиники должны тотчас закрыться, со словами как же мы забыли про унификацию, пока с ней не разберемся - не открываемся. Учитывая, что окончательных диагнозов Этионы не ставит, возможные ошибки из-за унификации тут же будут отловлены врачами , которые видимо как-то разобрались с этой унификацией.
3)О какой ответственности вы говорите, если Этиона не ставит окончательных диагнозов, а выдает целую кучу идей, о том, что можно исключить у данного человека? И при чем тут страховая медицина , если нет окончательного диагноза и я планирую делать просто платный доступ, без общения со страховыми? Единственное о чем я должна заботиться это о корректности данных в семантической сети и том , чтобы никто не взломал базу и не получил список запросов пользователя, если я в будущем буду хранить его не сервере(сейчас такая информация там не хранится).
4) Первый попавшийся врач не будет копать вглубь. Времени у него обычно нет. А иногда и нужной эрудиции вне своей специальности. И да вне своей специальности он все равно лечить не сможет. Пример пришел человек с насморком на прием к терапевту. Он полечил его как от простуды. Насморк не проходит. В идеале, отправил пациента к лору. Лор полечил, вроде эффект есть, но временный, говорит у вас аллергический ринит, идите к аллергологу. Аллерголог покрутил и говорит, (очень на это надеюсь) надо найти источник аллергизации, исключить паразиты и грибковые заболевания. Отправил к инфекционисту, гастроэнтерологу и паразитологу. Те в свою очередь должны думать и копать. Как думаете как часто пациент проходит такую цепочку? Очень редко! Потому что самим пациентам иногда лень и нет возможностей искать нужного врача и врачи не отправляют дальше по цепочке. И лечат они в итоге что лежит на поверхности и ходят со своими хроническими болезнями всю жизнь. Заподозрив все эти связи и показав их пациенту или врачу в самом начале его обследований Этиона закрыла бы проблему того, что никто не подсказывает пациенту , что возможно надо лечить ЖКТ, когда у него аллергический насморк. Внимание не все аллергические насморки из-за ЖКТ!!!. Но как Этиона не пойдет по ложному пути? А оказывается у пациента уже есть симптомы подсказки, у него действительно иногда дует и болит живот или есть другие симптомы по которым можно будет заподозрить первопричину в самом начале пути. И пациент и врач поймут почему надо докопаться до первопричин, а не просто лечить симптом как это обычно происходит. Если протокол не разрешает врачам копать вглубь и искать вне их специальности, пациенту следует смириться что ли?, нет ему придется искать самому. Кто ему это запретит? За деньги можно напрямую обратиться к нужному врачу и сдать желаемые анализы, даже если протоколы не разрешают это сделать бесплатно.
5)проблема разных анализов Этионе не мешает, потому что в нее вводятся не цифры анализов, а резюме по ним, например не "гемоглобин 101 ", а "низкий уровень гемоглобина", не тромбоциты 90, а "тромбоцитопения" (термин знаком докторам, пациент может ввести "снижение числа тромбоцитов" ) и тому подобное. То есть тут мы придем к единому знаменателю.
6) Объясняю, как Этиона может учесть индивидуальность, во-первых от узла болезни может отходить причинно-следственная связь к узлам симптомам с разной степенью выраженности, так получается потому что сразу в научной литературе может быть указано , что этот симптом есть у большинства , а этот в 30% случаев, а этот очень редко. 2)Для некоторых комбинаций болезней сразу есть научные описания, например наружный отит при сахарном диабете течет не так как без него может даже дать особую форму" злокачественный наружный отит". Это очень редкая форма, которую можно как раз этой индивидуальностью пациента и это все можно описать в семантической сети. 3) И если пациент так легко болеет что у него нет некоторых нужных симптомов, а есть лишь часть из них, граф этой болезни все равно будет показан в ответах, может просто подальше в очереди отрисованных графов.
7)Я говорю о том , что каждая страна должна стремиться к тому , чтобы люди имели возможность получить качественную медицинскую помощь в ней. Если у кого-то есть деньги и желание ехать они конечно поедут, но при чем тут мой проект? Я как раз пытаюсь сэкономить людям время и деньги на эти перелеты.
Наработки отдаленно похожие на мой проект я несколько раз видела. Но в паре англоязычных статей это были просто научные работы. без создания практического решения на основе их, и недавно видела один русскоязычный сервис, просто предлагающий создавать эти связи, без последующего анализа полученной семантической сети. В том виде, что есть у меня не видела больше нигде. Как я могу узнать, что там за закрытыми дверями создают IBM или Google? Я даже не уверена как работает раскрученный Ватсон, потому что его просто так не потестируешь, а описания на лендингах не дают четкой картины. Инвестиции, это конечно круто, но тут я иллюзий не строю, все же понимаю в какой стране живую.
24 июня
Простой пример. Родственник, преклонного возраста, 9 месяцев воспалительный процесс, десяток пройденных докторов, и только после этого кто то случайно подумал об укусе клеща. После этого правильное лечение. Я думаю, Этиона должна была эту причину сразу в чек листе показать.
24 июня
Валентин , хороший пример про укус клеща. Я слышала подобные истории про болезнь Лайма, людям годами не ставили верный диагноз. И да , я рассчитываю, что Этиона, будет помогать и таким людям , подсказывая эту болезнь в самом начале пути дифференциальной диагностики.
24 июня
Как же не хочется опять писать гигантский комментарий, потому что так может длиться до бесконечности, но придется. Основное, что я хочу до Вас донести, что видно, что Вы хороший и разбирающийся доктор и саму концепцию придумали и развиваете правильно - семантические причинно-следственные связи болезней. И допустим (хоть я почти уверен что такая семантическая база данных собирается как на уровне ВОЗ, так и на уровне др. медицинских институций), что никто кроме Вас такие связи не делает на данный момент. Но концепция продукта и продаваемый продукт - это не одно и тоже. Продаваемый продукт - это концепция в обертке, это дискретная ценность, понятная и очевидная, не размазанная по всем смыслам, которые только можно навесить на концепцию.
В Вашем случае, я бы не делал этот проект как для докторов и для потеряшек-пациентов. Я бы делал то, что Вы на самом деле сейчас и делаете - БАЗУ ДАННЫХ СЕМАНТИЧЕСКИХ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫХ СВЯЗЕЙ ЗАБОЛЕВАНИЙ И НЕДУГОВ с локализацией на основные языки мира (с последующим учитыванием специфики каждой отдельной страны). И к этой базе разработал бы API, по которому любые сторонние медицинские учреждения, организации и healthcare-стартапы могли бы создавать нужный для них свой функционал и использовать эти связи в этой базе. Кто-то бы это использовал для постановки диагноза, кто-то для исследований, кто-то для какой-нибудь стандартизации, кто-то для фармацевтических исследований, кто-то для обученния своих нейронных сетей в какой-нибудь своей узкой области медицины и так далее.
P.S.1: про укус клеща (Лайма, бореллиоз) - анализы дорогие, в адекватных странах это все спокойно тестируется, и лечится тоже недешево и то, только если вовремя начать лечение. Вопрос уровня медицины и доходов граждан - то что я Вам и говорил + протоколов для докторов по симптомам. Не исключено, что Этиона бы выдала десятки возможных причин, обследования которых потребовало бы просто бросить все и каждый день заниматься обследованием своей проблемы (причем со сдачей анализов и в других странах где они недешевые), на что ушло бы уйма времени и денег, которых в нищих странах у людей просто нет. А по простым случаям типа скалиоза - тут и рядовой доктор сразу скажет причину.
P.S.2: Вы не экономите людям деньги, Этиона на самом деле должна выдавать еще больше вариантов причин, чем определят живые доктора. И все эти варианты нужно будет проверять - куча времени и куча денег (а это не магия). У Вас есть смоделированные тысячи ситуаций, когда живые заключения от докторов, сравниваются с тем что выдает Этиона? Что показать, вот смотрите - доктор написал 5 причин болезни, а Этиона - например, только 2. Вот - это эккономия, но у Вас почти уверен нет такого моделирования, а поэтому утверждать что Этиона экономит деньги - где обоснования?
P.S.3: про непостроенные илюзии насчет инвестиций потому что "я знаю в какой стране живу" - глупейшее представление о венчурных деньгах. Эти деньги глобальные и свободных денег настолько много, что сейчас дефицит проектов, куда их всех можно вложить, потому что 95% предлагаемых стартапов - это мусор. Это Вам скажет любой серьезный венчурный инвестор. Поэтому выкиньте эти глупости про невозможность получения крупных инвестиций. Если ваши семантические связи - уникальный проект, то - это сотни миллионов долларов инвестиций и забудьте про свою страну, смотрите шире - весь мир, ведь болеют все люди мира, а не только в вашей стране, оно нужно всем и спрос на такое будет всегда.
P.S.4: "откуда я знаю что там делают в IBM или Google" - а как Вы хотели, а как Вы думаете другие стартапы делают, так и выясняют правдами неправдами. потому что кому хочется делать проект несколько лет, чтобы он потом закрылся, потому что какой-то IT-гигант выкатил свой вариант с иголочки. В интернете можно найти все про все и про всех. Это вообще-то Вам нужно, а не мне:)
24 июня
вот кстати пример из собственных закладок - бесплатный доступ по API к базе по симптомам-заболеваниям:

programmableweb.com

может чем-то пригодится. мало ли...
24 июня
DIGITALSTAR , я тоже очень надеялась , что больше не буду писать километровых комментариев, но, придется прокомментировать ваши замечания. Кстати, спасибо, за добрые слова в мой адрес, это было приятно.
В чистом виде похожие базы собирают уже другие люди, но практического решения для простых людей на основе этих баз они почему -то не делают. Может вообще никогда не сделают. Скачать их базы или рассмотреть как они там у них конкретно устроены пока возможности нет, все они в закрытом доступе.
На счет API подумаю, хотя есть мнение , что для простых врачей - это будет еще не понятнее, чем сейчас и потому это API спросом у них пользоваться не будет.
И проблем с мутными диагнозами еще и в том, что иногда врач в растерянности не зная, что сказать пациенту, просто говорит: "Я у вас своего ничего не нашел. Анализы хорошие. Вы здоровы. " А пациент-то знает что с ним что-то не так и дальше таскается по врачам, которые разводят руками. А некоторые увидев это, еще пациента ипохондриком могут обозвать , сказав , да ты все себе выдумал! Не редки случаи, когда пациенту в итоге советуют сходить к.....психиатру! И люди от отчаяния, по церквям, бабкам, шаманам ходят. Вот таким людям я собираюсь помочь, дав им идеи какие материальные причины могут быть у их страдания. На врачебном форуме пару лет назад читала, о случае многократной рвоты у молодой девушки. Врачи по обычным болезням ничего своего не нашли и направили ее к психиатру, там в приемном покое она и умерла. Посмертно вроде дилатационную кардиомиопатию установили, точно не помню. И подобных случаев не преданных широкой огласке достаточно. Я хочу , чтобы у пациентов и врачей столкнувшихся с таким мутным случаем, были идеи куда надо копать. А идей у них этих часто -нет! И да, поэтому, я сэкономлю людям деньги на хождение к колдунам и священникам. А еще сэкомномлю деньги которое бы они потратили на бесконечное лечение симптомов, когда надо было бороться с причиной. А до причины никому дела не было. Например , плохие зубы. Вот что обычно советуют стоматологи человеку с плохими зубами? Почаще к стоматологу ходи, говорят и зубы чисти правильно. Всем ли это помогает, учитывая что к 40 годам у половины Россиян весь рот в пломбах , а у некоторых пустые места в зубном ряду? А почему никто не говорит, что надо проверить уровень кальция? А если он низкий, то понять , в чем причина? Кальций не усвоился? Или идет повышенный расход кальция для компенсации ацидоза? А может этот ацидоз еще и в полости рта зубы сам по себе разрушает? А ацидоз откуда взялся? Он дыхательный или метаболический? А может у человека рот высушен? А почему высушен? Потому что у него нос не дышит? И он постоянно дышит ртом? Или потому что у него хроническое обезвоживание? Или у него болезнь Шегрена? Вот эти и многие другие вопросы должны решаться для пациента с кучей гнилых зубов во рту. Но нет ведь, всем говорят, все нормально, просто приходите через год за новыми пломбами))) И тоже самое со сколиозом, зарядку почаще делай и сиди прямо, вот такими классными советами куча осмотревших меня хирургов и травматологов мою спину в свое время и запустили. Не умеют они в поиск причин самостоятельно. Нет времени на такие вещи. Просто идиопатический сколиоз пишут и дело с концом. Но должен ведь кто-то помочь таким людям. Я решила, что я должна попробовать решить эту проблему. Зачем вы меня отговариваете?
Я периодически читаю истории наших стартапов. И не припомню не одного случая чтобы стартапер из глубинки России получил иностранные инвестиции. Если таких знаете , напишите название их стартапа.
Смысла шпионить за другими стартапами не вижу. Если сделают лучше меня, то это будет подарок всему человечеству и моей семье тоже. Если нет, то это придется сделать мне.
Закладку вашу посмотрю, спасибо.
24 июня   | ответить
Коллега, видимо, меряет ваш стартап по меркам, среднестатистических стартапов. Тут же чуть другое. Читал недавно автобиографию Луки Крымского. Он для получения медицинской степени на новый метод изучил французский язык и проштудировал 600 работ на нем. Для достижения высокой планки качества лечения. Он же не считал, что другие доработают вместо него этот метод и проблема сама рассосется. Рекомендую ознакомится, что бы более аккуратно сопоставлять цели посещение врачей и церкви.
24 июня
Тема религии, слишком опасная, тут я ретируюсь) Верить или нет - личное дело каждого. Про Луку погуглю.
24 июня
Елена, я то и пишу эти гигантские коменты с целью Вам помочь, а не отговорить. Это типичная реакция любого стартап-романтика обижаться на критику и обладая умом находить любые контраргументы в пользу своего проекта и притягивать за уши желаемое, натягивать его на действительное. Так все реагируют, и я так тоже реагирую на свои идеи. Но, дело в том, что я четко вижу, что у Вас есть миссия, но без нужных людей и без денег (которые являются энергией и интструментом для воплощения идей) Вы будете тратить время и засорять свой мозг чтением автобиографии Луки Крымского, и это никак не продвинет Ваш проект вообще. А чтобы получить деньги, инвестиции, нужно смочь продать идею инвесторам, грантовым фондам и так далее. Иначе Вы так и будете тянуть лямку еще несколько лет до тех пор, пока вот эти недооцененные Вами проекты, кто собирает базы связей выкатят свое API своих баз, и на основании этих бесценных данных другие медицинские стартапы наклепают десятки отдельных сервисов, в том числе и сервисом-помощников для докторов, для пациентов-потеряшек и так далее. Медицинские учреждения будут покупать услуги в этих сервисах, инвесторы будут еще больше инвестировать в эти базы, которые уже будут копить не только причинно-следственные связи, но и выстраивать прогнозные модели, превентивные меры и так далее, то есть появятся новые полезные для всех ценности, за которые будут платить деньги и на которых будут зарабатываться деньги. У Вас есть шанс побороться за то, чтобы быть одной из первых в этой новой категорийной нише медицины. У Вас вообще нет времени на чтение ничего другого, кроме всего что может касаться Вашего проекта. И у Вас также нет варианты не угадать с тем, в каком виде Вы будете представлять свой проект - или доступ по API или отдельный сервис помощи докторам и пациентам-потеряшкам, как Вы его сейчас предлагаете.
Сами подумайте что лучше - иметь в голове желание помочь всему человечеству и кичиться от того насколько у вас глобальное желание - и так желать еще непонятно сколько времени, или же иметь проект, который реально приносит пользу человечеству и зарабатывает для всех его создателей деньги.
Без инвестиций, без нужных людей, без четкого позиционирования продукта эта затея рискует так и остаться неподтвержденным убеждением что Этиона экономит людям деньги. Это всего лишь гипотеза, которая по-моему мнению как раз наоборот денег не сэкономит (не путать ее пользу и ее возможность экономить или неэкономить деньги - это разные вещи). А про ее пользу конечно же никто не спорит, конечно это польза. Но только когда этот проект запустится как проект и его будут покупать и использовать.
Поэтому очень рекомендую пересмотреть свое видение насчет того, как представлять этот проект миру (подсказка - найти серьезных менторов и уговорить их помочь, у Вас глобальнейшая идея с маштабом на все человечество, Вы легко сможете найти кого-то именитого, поверьте, просто даже в интернете) и пересмотреть свои комплексы насчет нужных инвестиций.
Есть приятная часть проекта - это миссия, его польза и так далее, и каждодневная рутина по тому, чтобы воплотить эту миссию в реальную жизнь.
Лучше чтобы внуки гордились тем, что Вы создали, чем тем насколько у Вас засорена голова биографиями Луков Крымских, согласитесь!:) Я то надеюсь что хоть сейчас Вы поняли, что я то как раз говорю не про среднестатистические стартапы (кстати что это вообще за понятие такое), а я говорю про то, что Ваша затея - это топ наравне с Google, Facebook и так далее. Поэтому в вашем проекте все должно быть серьезно.
24 июня
DIGITALSTAR ,спасибо вновь, что даже в критику вы умеете вплести слова поддержки и надежды. Я понимаю, что с инвестициями я бы полетела с космической скоростью и давно бы сделала , то что делаю. И я делаю робкие попытки в этом направлении. Но пока результата нет. Почему я не могу продолжить этим заниматься своим проектом в качестве хобби? Кто-то вот бухает, кто-то с подружками зависает, кто-то волонтер в больнице, кто-то сериалы смотрит, кто-то кучу времени тратит на вразумление стартаперов в интернете, а у меня хобби - это мой проект. И почему мой проект не может сосуществовать с теми кто меня обязательно обгонит, если я не раздобуду денег. Каждый день запускается новая соц сеть. Хотя барану понятно , что рынок этот давно поделен и ловить тут нечего. Нет ведь тратят время свое, дурашки. Вот так же и я . Ну хочу я этим заниматься даже ради души. Мне может помешать это делать только моя семья)))
25 июня
Елена, Вы не осознаете, что Вы создаете, а я осознаю, поэтому и пишу. Я не большой знаток всех IT-стартапов мира, но в мировой палитре что сейчас происходит и как немножко слежу. У Вас нереально серьезный проект. Вы не создаете никомуненужный новый 505-ый маркетплейс или 1001-ую биржу для фрилансеров или 100500-ую онлайн школу по изучению английского языка и т.д. Вы создаете то, что может помочь людям в самые сложные моменты в жизни - во время проблем со здоровьем. И это обязывает Вас заниматься этим всерьез, уверен, Вы и сами это понимаете. Это называется миссия. Более того, у Вас есть не просто идея, а у Вас есть почти что целый продукт, который наглядно показывает что и как должно работать. То есть У вас есть практически все что нужно, чтобы претендовать на инвестиции.
25 июня
Боже , как вы красиво, это написали. У меня слезы навернулись. Спасибо)
25 июня
Елена, а можно ваш емейл в личку или сюда?
У меня для вас есть возможно встречное предложение. И команда.
25 июня   | ответить
Можно). Ответила вам в личку.
25 июня

Автор:   Елена Хатмуллина
Рейтинг:  +4


Тип: Стартап
Стадия: Разработка
www: https://etiona.com
Создан: 2018-10-29 05:08:55




Подписчики проекта

Прямо сейчас

Alex4951 продолжает обсуждение в проекте "Пси-книга": "жду людей кто не испугается эк..." - 2 мин назад
Alex4951 создал новый проект "Пси-книга" - 6 мин назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Alex4951. - 11 мин назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Илья Молчанов. - 6 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - Alkomarov. - 11 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - spitfire. - 15 ч. назад
Anton Timoshenko продолжает обсуждение в стартапе "Маркетплейс туров": "Здравствуйте. Есть желание под..." - 17 ч. назад
Andrei S пригласил Александр Куба в стартап "Маркетплейс туров" по специализации "Продажник" - 17 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - ZETREV. - 18 ч. назад
Приветствуем нового пользователя Тимфайндинга - semen0001. - сутки назад
Все события